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290: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/24(木) 21:22:42.91 ID:UmS2rdbZ0
YOHは技をいろいろ失敗ってヤングライオンの育成方針に問題でてくるな 
なんでヤングライオン経験してない外人のほうがプロレス技うまいんだろ


296: お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-O7b3) 2018/05/24(木) 21:36:53.38 ID:wHqdllUr0
>>290
ヤングライオンの育成方法自体が時代錯誤過ぎるからね

301: お前名無しだろ (ワッチョイ a924-2EBG) 2018/05/24(木) 21:49:47.05 ID:CJ5bC3+F0
>>296
ホリエモンが10年寿司屋で修行をした人より、3カ月寿司屋の専門学校で習った人の方が
人気店で客が並んでいると言っていた事に似ている。
寿司屋で修行した人は師匠から10年寿司を握るのは早いと言われ、中々寿司を握らせてもらない間に、
専門学校卒業した人は、学校を出てすぐに寿司を握って経験値を上げて、その間に大きな差が開いている
らしいから。
今では効率的な方法も見出されていて、寿司屋で修行する方が遅れを取るみたい。

353: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/24(木) 23:34:14.52 ID:UmS2rdbZ0
>>296
基礎を大切にするヤングライオンは重要
ただ技が派手になってきてるから練習中だけでも派手な技どんどんやらせて
下地つくりしないといけないのかな?と特にジュニアとか
もうすでに練習中は派手な技やってるのかもしれないけど
ただそれでもゴードンみたいにヤングライオンでもない外人選手がしっかりと試合の間みたいなのまで理解してきた感じの試合してるの見ると
どういう育成がプロレスは正しいんだろうな

318: お前名無しだろ (ワッチョイWW 13a9-XWXl) 2018/05/24(木) 22:18:16.29 ID:4bAdVXXS0
>>290
3Kは海外遠征長い割に試合も全然してないしな。
そりゃ、海外のトップインディー勢と比べるのは可哀想だよ。

326: お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp05-bCnA) 2018/05/24(木) 22:32:32.39 ID:8aJpUUKup
>>318
それじゃ育成失敗と言われても仕方ないなぁ
今の新日には世界でもトップクラスの選手がゴロゴロいるんだから
遠征行かない方が経験値積めるんじゃないか?
他団体の空気を吸うのが勉強になるってんなら
ROHのシリーズとかにちょくちょく帯同すればいいと思うし。

356: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/24(木) 23:36:05.41 ID:UmS2rdbZ0
>>318
海外遠征は普通
ヤングライオン期間が最長だっただけ



350: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-VeZA) 2018/05/24(木) 23:28:05.18 ID:M1K+XZ+ca
棚橋は「時代錯誤だけど必要悪」と断言してた
デビューしてからの方が肉体的には辛い事も多いし
その程度で逃げるならつまりその程度だったということ、と


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351: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-v2DI) 2018/05/24(木) 23:28:18.35 ID:ZVvGyFc5a
数百人以上居る若手で突出したから来日してるだけだし、新日本の育成方法は間違って無いと思うけどな。棚橋や中邑オカダ内藤が育った訳だしインディで評価されてる若手とか見てると試合の組み立てとかメチャクチャだよ。wweは新日本やROHから来ても基本から教えるし。

364: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-VeZA) 2018/05/24(木) 23:43:25.61 ID:M1K+XZ+ca
>>351
金村が「呼んでへんよ」とバカにした真壁だったけど、実際に組み合ってみて解ったらしい

これは住んでる世界もベースも違う
うだつのあがらなかった当時の真壁でさえインディー出身である自分がまともに触っていい相手じゃないって痛感したんだそうな

352: お前名無しだろ (アウーイモ MMdd-oxHC) 2018/05/24(木) 23:32:55.01 ID:xtXP5if1M
永田さんは道場で時代錯誤のトレーニングはやめたって言ってたけど

360: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/24(木) 23:40:10.40 ID:UmS2rdbZ0
親日のヤングライオンの育成方針が伝統に縛られて間違ってるってことは他団体にとってはチャンスだよな
親日のマネして昭和トレより科学的なトレーニングなりしっかり海外インディーから勉強して
プロレスも体も凄い根性トレのしすぎで爆弾持ちじゃない若手をどんどん作り上げることができる可能性だってあるんだよな

363: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-v2DI) 2018/05/24(木) 23:42:54.55 ID:ZVvGyFc5a
ゴードンやオスプレイは才能があるから来日しただけで若手から派手な技をしても同じように出来ない。
やれる選手がヒロムみたいになるだけで、ヒロムコースかヨシハシコースかはセンスだな。

365: お前名無しだろ (ワッチョイ 53a7-nI8o) 2018/05/24(木) 23:48:24.13 ID:szMdHzx80
他団体の若手育成方針だとドラゲーはちょっと見習うところあるかもな
変なキャラ→ベビー→ヒールの流れを若いうちに短いスパンで経験させるのは合理的だと思う
堀口とか典型的だけどどの立ち位置もそれなりにこなせる選手が多いよな

368: お前名無しだろ (アウーイモ MMdd-oxHC) 2018/05/24(木) 23:52:51.16 ID:xtXP5if1M
サッカー出身の蝶野がスター選手になってレスリングの輝かしい実績あってもパッとしなかったり
元横綱もパッとしなかったり学生プロレスからスター選手になったり
レスリングの実績通り期待通りスター選手になったり
育成やバックボーンに答えなんてないな

374: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-v2DI) 2018/05/25(金) 00:08:59.35 ID:E2Nucbtza
隣の芝生は青く見えるだけだからな。現実的には、どの団体も若手は育って無いし壁にぶち当たり伸び悩んでる。本当に芝生が青いのはwweだけ。

429: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/25(金) 02:07:23.32 ID:8381a5nW0
>>374
他団体はまさにトレーニング方法をもっと変えたりプロレスもきちんとしたスポーツとして見て若手を育てるだと思うけどな
今までと同じや親日と同じ育て方してたらいつまでもスター生まれないだろ

377: お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-VeZA) 2018/05/25(金) 00:12:44.55 ID:rcHolnH1a
でもWWEって広い庭の青い芝生をほったらかしにする事も多くないか
育てれば花咲くのも多いだろうに

383: お前名無しだろ (ワッチョイ d92a-TUnL) 2018/05/25(金) 00:28:51.51 ID:xJTNgtQz0
育成法云々は、正直ドラゴンリー初来日でのヒロムとの試合(当時21歳、デビュー2年)を見て、 『ヤングライオンってなんなんだろうとな・・・』とは思った。

ただまあ、ドラゴンリーはサラブレッド中のサラブレッドだから、比べちゃいけないのかな。

392: お前名無しだろ (ワッチョイWW d9b1-vk3g) 2018/05/25(金) 00:42:32.35 ID:MFEAWET/0
>>383
日本は下積み信仰が根深いからね「串打ち3年、裂き8年、焼き一生」の精神
俺はそれは正しいと思ってしまうが非効率と思う人も多いんだろうなあ

387: お前名無しだろ (ブーイモ MM33-GmoF) 2018/05/25(金) 00:35:46.43 ID:NgDh0aYWM
>>383
テストで落とされた若手や、リタイアしたヤングライオンの中にもダイアの原石はいたでしょ
ヒロムなんかそこまで期待されてなかったのに、最近の若手じゃ1番のブレイクだし
北村みたいに1番期待されてても、脳震盪起こすくらい受け身も取れず基礎が出来てないレスラーもいる
そろそろ見直さないとスターは作れないよね

390: お前名無しだろ (アウアウオー Sa63-mVY8) 2018/05/25(金) 00:38:52.29 ID:jO0zqlrPa
>>387
サナダは内藤と同じ年新日のテスト受けて落ちてるんだよね
で武藤全日を経由して今新日

386: お前名無しだろ (ワッチョイ 012a-CK0H) 2018/05/25(金) 00:34:43.45 ID:J4aMvkXV0
CMLLは若くてキャリア短くても完成度高いイメージがあるな

389: お前名無しだろ (アウアウオー Sa63-mVY8) 2018/05/25(金) 00:37:15.44 ID:jO0zqlrPa
>>386
メキシコはたしか世襲レスラーが多いんじゃなかったっけ?
親父もプロレスラーってのが。
だからプロレス団体に入門する前の子供の頃から英才教育受けてるうんぬんじゃなかったかな?

396: お前名無しだろ (ワントンキン MMd3-xajG) 2018/05/25(金) 00:45:01.07 ID:IF7ebUONM
>>389
ルチャのファミリアは年齢一桁の頃からレジェンド達がよってたかって英才教育施すからあれはあれでかなり特殊だわな

391: お前名無しだろ (ワッチョイ a924-2EBG) 2018/05/25(金) 00:41:36.84 ID:rfbcT3t20
飯伏も新日のYLのトレーニングに疑問を思って、スクワット1000回とか体壊して意味もないから自分には無理だと思ってDDTに入ったらしいので、合理的な天才が来るのを閉ざしている面もあるな。
その後、DDTに入っても意味のないトレーニングしていると思って合同練習には参加しないで独自のトレーニングをしていたそうだけど。

400: お前名無しだろ (ワッチョイW d92a-eOab) 2018/05/25(金) 00:46:44.61 ID:xJTNgtQz0
>>391
実際DDTや下部団体の若手で欲しいのがいるかっていうといないもんなあ。
ヤングライオンが正しいとは思えないが、奔放にすればいい選手が生まれるかと言うとまた違う

401: お前名無しだろ (ワッチョイWW 13a6-ULna) 2018/05/25(金) 00:46:56.68 ID:75wHjhOt0
ヒロムの才能を見抜いた監督の眼力を讃えろ

405: お前名無しだろ (ワッチョイWW 33f5-MhTo) 2018/05/25(金) 00:54:19.32 ID:mr2RhmfE0
>>401
落とされる予定だったところを田口が押したんだよな

素人計測のストップウォッチのズレがあったとしても
当時の50メートル走日本記録タイ出して落ちかけるってすごい世界だわ

444: お前名無しだろ (スププ Sd33-Or32) 2018/05/25(金) 03:46:15.00 ID:n8FVn91Fd
>>401
でも練習はヒロムのは内藤が見てて
監督はイービルのを見てたんだよな
どこかでイービル対田口のシングル見たいな

403: お前名無しだろ (ワッチョイ a924-2EBG) 2018/05/25(金) 00:52:31.70 ID:rfbcT3t20
>>『ヤングライオンってなんなんだろうとな・・・』とは思った。

チャンコ作ったり、先輩の着替えを選択したり、道場を掃除したり、先輩の身の回りの手伝いをしたりと、会場の整備をしたりと、無休で働いてくれる会社のパシリの部分はある。
その間、インディーの外国の団体は科学的に良しとされるトレーニングを合理的に行っている。
新日は試合内容は世界一と言っているが、それは新日のレスラーやファンがそう言っているだけで、ヤングバックスとか見れば分かるけど、海外のインデッー団体も合理的トレーニングをしているので、新日が決して世界一レベルが高いとは思えない。
その内、時代錯誤なトレーニングをしている内に、他団体に選手の質は劣るように次々なるかも知れない。

422: お前名無しだろ (ワッチョイ c1ee-l9pv) 2018/05/25(金) 01:31:12.93 ID:OK4HN/zi0
>>403
棚橋いわく
プロレスという理不尽な競技において理不尽な練習は絶対必要

430: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/25(金) 02:13:27.58 ID:8381a5nW0
>>422
理不尽な先輩たちの世話やパシリとかそういうのあるから
練習は理不尽にしないでええんじゃないかな?と思う
雑用での理不尽で精神とかメンタル鍛えれば?と思うけど

433: お前名無しだろ (ワッチョイ c1ee-l9pv) 2018/05/25(金) 02:34:08.40 ID:OK4HN/zi0
>>430
プロレスは予定外に体力が切れたからって
合理的に楽な技でお茶を濁して終わらせるなんてことは許されないからね
どんな状態でも大技を危険なく成功させられるように鍛えてなきゃならない
またそんな状態の相手に身を委ねる側にとっても
「あいつなら大丈夫」って安心できるだけの根拠が必要
そんなときこそ理不尽な練習に耐えてることが物を言うんだと思う

437: お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-Ockd) 2018/05/25(金) 02:55:41.07 ID:8381a5nW0
>>433
それあるけどつい最近だと内藤やミノルみたいにガチでやばけりゃ早い判断で切り上げちゃうからな
あと科学的なトレーニングメインになったりよりプロレス重視にするから
大技を危険なく成功させられるようにするために鍛えるのだと思うのだけど
サーカスじゃないけどパフォーマンスメインみたいに
まぁここらへんはもう日本人や日本の環境だともうどっちの理論もあるしどうしようもできない土壌だよね

424: お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-bCnA) 2018/05/25(金) 01:48:14.46 ID:H6aeTRer0
>>403
非科学的なトレーニングも棚橋が意味があると言うのならきっとあるんだろう
棚橋なら意味のない事ならハッキリ言うだろし

ただ最近ヤングライオンのケガが目立つからそれが練習による物なのだとしたらそこは対策してほしいね

303: お前名無しだろ (ワッチョイ a924-2EBG) 2018/05/24(木) 21:52:50.11 ID:CJ5bC3+F0
内藤もラジオで新日のYLの育成方法は時代錯誤で正しくないと言っていた。 
ただ伝統でやっているだけらしい。 
スクワット1000回やってもプロレス上手くならないし、体を壊すだけだと苦言を言っていた。



999: お前名無しだろ (アウアウオーT Sa9f-BCV4) 2018/03/07(水) 21:59:52.71 ID:l3QeC7owa
とらんきーろ!

1000: お前名無しだろ (ワッチョイ bf2a-Vmra) 2018/03/07(水) 21:59:54.74 ID:1s5zSOrE0
あっ1000なよ!







引用元: ・【BOSJ中盤戦で】新日総合スレッド2126【ございます】